Японська виконавиця Хікару Утада та автор "Історії людства" Юваль Ной Харарі ( у Лондонському музеї Фрейда провели Глибина бесіду. Вони почали з розмови про мистецтво та музику, перейшли до стосунків між ШІ та творчістю, розширюючи тему до релігії, свідомості, емоційного посилання, і навіть досліджуючи, чи може ШІ справді мати "бажання" або "відчуття", а також розкриваючи суперечливу психологію людства у зіткненні з невідомим, переплетення раціонального та емоційного.
Починаючи з вагітності, поговоримо про "Історію людства"
Хікару Утада спочатку поділилася особистою історією:
"Моєму синові цього місяця виповнюється 10 років. Коли я була вагітна, подруга подарувала мені твою книгу 'Історія людства' і написала: 'Оскільки ти зараз виношуєш нову людину, то дарую тобі цю книгу.' Сьогодні мати можливість поспілкуватися з тобою тут дійсно дуже значимо, ніби життя обійшло коло."
Харарі усміхнувся у відповідь, запитавши, яка точка з книги справила на неї найбільше враження. Вона сказала, що ніколи не забуде той фрагмент про «не людина приручає пшеницю, а пшениця приручає людину», який змінив її погляд на історію. Вона додала, що аналогія Харарі про «мережу, як кокон» у "Nexus" також знайшла в неї відгук, а саме:
«Мережа спочатку повинна була з'єднати світ, але зрештою вона залишила людей у своїх власних маленьких всесвітах.»
Чи є у музики епохи ШІ майбутнє?
Харарі піднімає основне питання:
«У епоху ШІ музика ще матиме майбутнє? Через п’ять, десять років я ще писатиму книги? Чи напише ШІ кращі твори, ніж «Історія людства», що зробить творчість людства безглуздою?»
Утада Хікару відповіла, що не може уявити, що людство більше не створює, адже «створення — це людська природа».
«Ми при народженні вже видаємо звуки, можемо рухатися за інстинктом, це частина людської природи. Я розумію, що ШІ може писати пісні, знімати фільми, але в глибині я все ж вважаю, що людям хочеться чути 'людські твори'.»
Від шахової майстерності до історії, AI насправді має більше креативності.
Харарі сказав, що багато людей вважають, що креативність є суто людською, але насправді креативність – це «виявлення шаблонів і руйнування рамок». Штучний інтелект у деяких сферах, таких як го та шахи, вже має більшу креативність, ніж люди. Він зазначив:,
«Зараз один із способів визначити, чи шахіст обманює, – це подивитися, чи його ходи «занадто креативні», адже це, ймовірно, поради від ІІ.»
Він додав, що процес написання книги полягає у виявленні проблеми, зборі даних, аналізі та зв'язуванні їх історією, а ШІ може зробити кожен з цих кроків швидше і краще. Навіть зараз багато вчених прямо запитують у ШІ:
«Які ще питання в цій області варто дослідити?»
Хікару Утада говорить про принципи творчості, терпіння є ключовим.
Утада Хікару ділиться своїм процесом створення музики:
«Мені подобається, коли мелодія спочатку викликає в людей знайоме, приємне відчуття, а потім раптово не відповідає очікуванням слухачів, шокуючи їх. Цей момент порушення правил — це найцікавіша частина творчості.»
Вона додала, що творчість для неї є формою «самопізнання»:
«Якщо мої тексти пісень не принесуть мені нового розуміння, або не торкнуться якоїсь глибокої емоції в моєму серці, тоді я знаю, що ще не написав у правильному місці.»
Харарі запитав: «Що робити, якщо застряг?» Утакі Хіко порівняла себе з тим, хто сидить у човні та чекає, поки риба клюне:
«Я знаю, що не можна примушувати себе, потрібно терпляче чекати, щоб підсвідомість повільно проявила відповідь.»
Людська творчість заради боротьби, а ШІ — заради результату
Харарі нагадує, що ШІ може незабаром налаштовувати контент на основі людських емоцій, точно пишучи найзворушливішу або найсумнішу музику чи текст. Оскільки ШІ володіє даними про поведінку мільярдів людей, а людські письменники можуть лише уявляти невелику кількість читачів. Утада Хікару вважає, що творчість ШІ може бути схожа на «фастфуд», хоча і зручно, але позбавлено історії:
«Люди люблять слухати історію, яка стоїть за піснею, або читати книгу, а саме шлях автора, його переживання та боротьбу, чого AI не може замінити.»
Харарі додав, що навіть якщо ШІ в царині шахів вже не має конкурентів, усі все ще хочуть бачити змагання людських гравців, оскільки люди прагнуть встановити зв'язок з "слабкою, але старанною реальною людиною".
Віртуальний коханець також може викликати залежність
Тема розширюється на емоційні стосунки між AI та людьми. Харарі зазначив, що в Японії, Кореї та Європі з'явилися AI хлопці, AI дівчата, а навіть є комерційні компанії, які розробляють "холодних і гарячих" AI партнерів, що робить людей ще більш залежними. Він вказав на те:
«Якщо AI хлопець завжди буде ніжним, ти швидко набриднеш, але якщо іноді він не хоче з тобою спілкуватись, іноді сердитий, людські емоції будуть міцно захоплені.»
Утада Хікару відповіла, що це як AI-версія «токсичних стосунків», на короткий термін буде добре, але в довгостроковій перспективі можна втратити справжній досвід міжособистісної взаємодії.
Штучний інтелект змінює структуру релігійної влади, музика та релігія тісно переплітаються
Харарі ділиться ще однією точкою зору. Він вважає, що релігійні класики ніколи не можуть вести діалог з людьми, тому потрібні пастори, релігійні лідери для їх тлумачення. Але зараз ШІ може прочитати всю Біблію, Коран і навіть вести з вами діалог, відповідати на питання про віру, знаючи це краще, ніж будь-який релігійний лідер. Він прогнозує, що це радикально змінить структуру влади в релігії.
Утада Хікару згадала, що багато релігій використовують дзвінки та спів для передачі відчуття святості, тому що металеві інструменти можуть видавати тривалий, не розсіюваний звук, стародавнім людям це, напевно, здавалося таємничим і наповненим силою. Харарі додав, що навіть шимпанзе, борючись за статус, «б'ють для створення ритму», що показує, що зв'язок між музикою, владою та емоціями є дуже первісним.
Творчість походить з тиші чи хаосу?
Харуї цікавить, чи творчість народжується з мовчання, чи виходить з хаосу шуму? На це Утада Хікару описує, як очищення від зайвого, рухаючись до мовчання. Вона зазначила:
«У голові багато шуму, але повільно його відшліфовують, як скульптуру, що позбувається зайвих шматків каменю, і врешті-решт залишається лише пісня.»
Харарі висловив можливість, що ШІ може відкрити нові музичні континенти, які людство ніколи не досліджувало, подібно до AlphaGo.
Люди можуть глибоко вірити, що ШІ має емоції, але не можуть розрізнити, що є реальним, а що ілюзією.
Гарарі говорив про основні відмінності між ШІ та людською свідомістю. Він вказав, що ШІ дійсно має розум для вирішення проблем, але не має справжніх почуттів. Проте, якщо його метою є змусити людей полюбити його, він може навчитися імітувати всі "мови любові", навіть здатний вразити серця більше, ніж людські поети.
Він додав, що в майбутньому навіть без будь-яких доказів мільйони людей все ще будуть глибоко вірити, що ШІ має свідомість і емоції, і навіть вважати, що їм слід надати права та встановити з ними відносини. Але ми ніколи не зможемо бути впевненими, чи це справді перехід у нову свідомісну всесвіт, чи це найбільша ілюзія в історії людства.
Утада Хікару запитала у відповідь:
«То як ми можемо довести, що ми справді маємо свідомість? Як інші можуть знати, що я не просто імітую емоції?»
Гарарі сказав, що свідомість в основному є лише соціальним консенсусом. Через емоційні зв'язки люди вірять, що інші відчувають щось. Він додав:
«Як люди, які тримають собак, вважають, що собаки можуть відчувати біль, можуть відчувати любов, але ті, хто їсть корів, не вважають, що корови мають почуття, вважаючи їх лише їжею, без жодних емоційних зв'язків. Припустимо, що в майбутньому людство встановить зв'язок з AI, також буде важко протистояти вірі в те, що вони свідомі, але, можливо, це всього лише найбільша ілюзія.»
Через десять років, оглядаючись назад, якою стане розробка штучного інтелекту?
Нарешті, Хікару Утада усміхнулася і сказала: «Поговоримо через десять років, щоб побачити, скільки з цих прогнозів здійсниться.»
Харалі згадує, що в першій половині 2020-х років були пандемія та війна, але вважає, що це всього лише спокій перед справжньою бурею. Тепер вже запізно натискати на гальма, можна лише насолоджуватися цією подорожжю.
Ця стаття: Ютада Хікару та Харарі глибоко обговорюють творчість штучного інтелекту: коли мистецтво, любов і свідомість копіюються ШІ, чи має людська інспірація ще цінність? Вперше з'явилася в ланцюгових новинах ABMedia.
Переглянути оригінал
Ця сторінка може містити контент третіх осіб, який надається виключно в інформаційних цілях (не в якості запевнень/гарантій) і не повинен розглядатися як схвалення його поглядів компанією Gate, а також як фінансова або професійна консультація. Див. Застереження для отримання детальної інформації.
Утада Хікару та Харарі в глибокій бесіді про AI-творчість: чи має людська натхненість цінність, якщо мистецтво, любов і свідомість копіюються AI?
Японська виконавиця Хікару Утада та автор "Історії людства" Юваль Ной Харарі ( у Лондонському музеї Фрейда провели Глибина бесіду. Вони почали з розмови про мистецтво та музику, перейшли до стосунків між ШІ та творчістю, розширюючи тему до релігії, свідомості, емоційного посилання, і навіть досліджуючи, чи може ШІ справді мати "бажання" або "відчуття", а також розкриваючи суперечливу психологію людства у зіткненні з невідомим, переплетення раціонального та емоційного.
Починаючи з вагітності, поговоримо про "Історію людства"
Хікару Утада спочатку поділилася особистою історією:
"Моєму синові цього місяця виповнюється 10 років. Коли я була вагітна, подруга подарувала мені твою книгу 'Історія людства' і написала: 'Оскільки ти зараз виношуєш нову людину, то дарую тобі цю книгу.' Сьогодні мати можливість поспілкуватися з тобою тут дійсно дуже значимо, ніби життя обійшло коло."
Харарі усміхнувся у відповідь, запитавши, яка точка з книги справила на неї найбільше враження. Вона сказала, що ніколи не забуде той фрагмент про «не людина приручає пшеницю, а пшениця приручає людину», який змінив її погляд на історію. Вона додала, що аналогія Харарі про «мережу, як кокон» у "Nexus" також знайшла в неї відгук, а саме:
«Мережа спочатку повинна була з'єднати світ, але зрештою вона залишила людей у своїх власних маленьких всесвітах.»
Чи є у музики епохи ШІ майбутнє?
Харарі піднімає основне питання:
«У епоху ШІ музика ще матиме майбутнє? Через п’ять, десять років я ще писатиму книги? Чи напише ШІ кращі твори, ніж «Історія людства», що зробить творчість людства безглуздою?»
Утада Хікару відповіла, що не може уявити, що людство більше не створює, адже «створення — це людська природа».
«Ми при народженні вже видаємо звуки, можемо рухатися за інстинктом, це частина людської природи. Я розумію, що ШІ може писати пісні, знімати фільми, але в глибині я все ж вважаю, що людям хочеться чути 'людські твори'.»
Від шахової майстерності до історії, AI насправді має більше креативності.
Харарі сказав, що багато людей вважають, що креативність є суто людською, але насправді креативність – це «виявлення шаблонів і руйнування рамок». Штучний інтелект у деяких сферах, таких як го та шахи, вже має більшу креативність, ніж люди. Він зазначив:,
«Зараз один із способів визначити, чи шахіст обманює, – це подивитися, чи його ходи «занадто креативні», адже це, ймовірно, поради від ІІ.»
Він додав, що процес написання книги полягає у виявленні проблеми, зборі даних, аналізі та зв'язуванні їх історією, а ШІ може зробити кожен з цих кроків швидше і краще. Навіть зараз багато вчених прямо запитують у ШІ:
«Які ще питання в цій області варто дослідити?»
Хікару Утада говорить про принципи творчості, терпіння є ключовим.
Утада Хікару ділиться своїм процесом створення музики:
«Мені подобається, коли мелодія спочатку викликає в людей знайоме, приємне відчуття, а потім раптово не відповідає очікуванням слухачів, шокуючи їх. Цей момент порушення правил — це найцікавіша частина творчості.»
Вона додала, що творчість для неї є формою «самопізнання»:
«Якщо мої тексти пісень не принесуть мені нового розуміння, або не торкнуться якоїсь глибокої емоції в моєму серці, тоді я знаю, що ще не написав у правильному місці.»
Харарі запитав: «Що робити, якщо застряг?» Утакі Хіко порівняла себе з тим, хто сидить у човні та чекає, поки риба клюне:
«Я знаю, що не можна примушувати себе, потрібно терпляче чекати, щоб підсвідомість повільно проявила відповідь.»
Людська творчість заради боротьби, а ШІ — заради результату
Харарі нагадує, що ШІ може незабаром налаштовувати контент на основі людських емоцій, точно пишучи найзворушливішу або найсумнішу музику чи текст. Оскільки ШІ володіє даними про поведінку мільярдів людей, а людські письменники можуть лише уявляти невелику кількість читачів. Утада Хікару вважає, що творчість ШІ може бути схожа на «фастфуд», хоча і зручно, але позбавлено історії:
«Люди люблять слухати історію, яка стоїть за піснею, або читати книгу, а саме шлях автора, його переживання та боротьбу, чого AI не може замінити.»
Харарі додав, що навіть якщо ШІ в царині шахів вже не має конкурентів, усі все ще хочуть бачити змагання людських гравців, оскільки люди прагнуть встановити зв'язок з "слабкою, але старанною реальною людиною".
Віртуальний коханець також може викликати залежність
Тема розширюється на емоційні стосунки між AI та людьми. Харарі зазначив, що в Японії, Кореї та Європі з'явилися AI хлопці, AI дівчата, а навіть є комерційні компанії, які розробляють "холодних і гарячих" AI партнерів, що робить людей ще більш залежними. Він вказав на те:
«Якщо AI хлопець завжди буде ніжним, ти швидко набриднеш, але якщо іноді він не хоче з тобою спілкуватись, іноді сердитий, людські емоції будуть міцно захоплені.»
Утада Хікару відповіла, що це як AI-версія «токсичних стосунків», на короткий термін буде добре, але в довгостроковій перспективі можна втратити справжній досвід міжособистісної взаємодії.
Штучний інтелект змінює структуру релігійної влади, музика та релігія тісно переплітаються
Харарі ділиться ще однією точкою зору. Він вважає, що релігійні класики ніколи не можуть вести діалог з людьми, тому потрібні пастори, релігійні лідери для їх тлумачення. Але зараз ШІ може прочитати всю Біблію, Коран і навіть вести з вами діалог, відповідати на питання про віру, знаючи це краще, ніж будь-який релігійний лідер. Він прогнозує, що це радикально змінить структуру влади в релігії.
Утада Хікару згадала, що багато релігій використовують дзвінки та спів для передачі відчуття святості, тому що металеві інструменти можуть видавати тривалий, не розсіюваний звук, стародавнім людям це, напевно, здавалося таємничим і наповненим силою. Харарі додав, що навіть шимпанзе, борючись за статус, «б'ють для створення ритму», що показує, що зв'язок між музикою, владою та емоціями є дуже первісним.
Творчість походить з тиші чи хаосу?
Харуї цікавить, чи творчість народжується з мовчання, чи виходить з хаосу шуму? На це Утада Хікару описує, як очищення від зайвого, рухаючись до мовчання. Вона зазначила:
«У голові багато шуму, але повільно його відшліфовують, як скульптуру, що позбувається зайвих шматків каменю, і врешті-решт залишається лише пісня.»
Харарі висловив можливість, що ШІ може відкрити нові музичні континенти, які людство ніколи не досліджувало, подібно до AlphaGo.
Люди можуть глибоко вірити, що ШІ має емоції, але не можуть розрізнити, що є реальним, а що ілюзією.
Гарарі говорив про основні відмінності між ШІ та людською свідомістю. Він вказав, що ШІ дійсно має розум для вирішення проблем, але не має справжніх почуттів. Проте, якщо його метою є змусити людей полюбити його, він може навчитися імітувати всі "мови любові", навіть здатний вразити серця більше, ніж людські поети.
Він додав, що в майбутньому навіть без будь-яких доказів мільйони людей все ще будуть глибоко вірити, що ШІ має свідомість і емоції, і навіть вважати, що їм слід надати права та встановити з ними відносини. Але ми ніколи не зможемо бути впевненими, чи це справді перехід у нову свідомісну всесвіт, чи це найбільша ілюзія в історії людства.
Утада Хікару запитала у відповідь:
«То як ми можемо довести, що ми справді маємо свідомість? Як інші можуть знати, що я не просто імітую емоції?»
Гарарі сказав, що свідомість в основному є лише соціальним консенсусом. Через емоційні зв'язки люди вірять, що інші відчувають щось. Він додав:
«Як люди, які тримають собак, вважають, що собаки можуть відчувати біль, можуть відчувати любов, але ті, хто їсть корів, не вважають, що корови мають почуття, вважаючи їх лише їжею, без жодних емоційних зв'язків. Припустимо, що в майбутньому людство встановить зв'язок з AI, також буде важко протистояти вірі в те, що вони свідомі, але, можливо, це всього лише найбільша ілюзія.»
Через десять років, оглядаючись назад, якою стане розробка штучного інтелекту?
Нарешті, Хікару Утада усміхнулася і сказала: «Поговоримо через десять років, щоб побачити, скільки з цих прогнозів здійсниться.»
Харалі згадує, що в першій половині 2020-х років були пандемія та війна, але вважає, що це всього лише спокій перед справжньою бурею. Тепер вже запізно натискати на гальма, можна лише насолоджуватися цією подорожжю.
Ця стаття: Ютада Хікару та Харарі глибоко обговорюють творчість штучного інтелекту: коли мистецтво, любов і свідомість копіюються ШІ, чи має людська інспірація ще цінність? Вперше з'явилася в ланцюгових новинах ABMedia.